心理學家李子勛老師

　　主持人殷智賢：各位網友大家好，感謝各位關注和諧家庭基金公益講堂，今年的主題是「慈愛就是生命力——中國兒童陽光成長行動」。我們都知道孩子是祖國的未來，如何保護未成年人的合法權益，使他們身心兩方面都能得到健康的成長，是我們所有成年人的責任。但這個不僅僅是一個美好的願望，更需要有真正的智慧，今天我們請來了著名的心理學家李子勛老師。您好。

　　李子勛：您好。

　　主持人殷智賢：我們今天請李老師跟廣大網友談一下，從心理的角度來講，什麼樣才算是保護孩子的生命安全？我們都知道，孩子在他未成年人之前，很長的一段時間，對成年人有很大的依賴，在這個漫長的時間裏面，就您多年的研究和臨床實踐來看，您認為孩子可能遭受一些什麼樣的心理創傷，這對他的終生會產生什麼樣的影響？

　　李子勛：一般從心理學的經典理論來看，兩歲以前的孩子都是容易受到創傷的影響。心理學經常會說這樣一句話，所有的心理障礙，心理疾患都得於3歲以前，也就是說3歲以前如果把孩子保護好了，99%的心理方面的困擾都不會那麼的嚴重，或者至少不會形成一個病態的。當然這隻是心理學的一個理想化，實際上我們知道，創傷一個是看他發生的時間，一個是看他發生的烈度，就是強度。哪怕7、8歲或者十幾歲，如果這個創傷來得太厲害，恐怕人也會出現心理方面的障礙。但是這樣來講，心理學主張的就是說，在兩歲以前，媽媽要盡起很大的責任，在很多福利比較好的國家，都會給母親這樣的時間和條件，包括環境，保障母親能夠跟孩子有一個很好的生活。那麼在中國，我們還做不到，我們的產假，現在就是100天左右，中國這個事情還沒有意識到，兒童早期的時候是需要媽媽陪伴的，而不是一個阿姨或者是姥姥，或者是奶奶來陪伴，這個可能是導致中國兒童在早年的時候，容易出現一些被傷害或者是事故。

　　主持人殷智賢：比如？

　　李子勛：比如說孩子的摔傷、踢傷，或者是燙傷，或者是阿姨、姥姥看不那麼盡心，包括就是語言、行為，我記得在北京台播過一個錄像，就是一個阿姨怎麼整孩子，推搡他，一個一歲多的孩子，打他，不給他吃東西，媽媽白天上班，晚上孩子不能表達清楚，阿姨總是說好，媽媽也特別感謝這個阿姨，要不是這個家裡安了攝像機，這個兒子從半歲開始帶著，想想帶了三歲，來自於親密關係，晚上跟阿姨睡覺，會建立這種親密關係，就會形成我們心理學經常談到的就是變形人格障礙，就是來自於他需要阿姨來餵食他，來懷抱他，跟他睡覺，對他來說是重要的關係人，他需要依戀這個關係人，在依戀中受到創傷，就不得不去理想化它，所有的懲罰都看成是自己的錯，孩子無意識的，這樣就會形成一個衝突。成年以後，在親密關係中，不能夠自我找到自己的位置，所以就容易出現很多婚姻和戀愛的困境，包括對親人的不信任，這個一般在心理學就認為是一個邊緣性障礙，這樣一個情況。這些創傷可能在心理學討論比較多，尤其20多年來，在西方或者在美國這樣一個談到母嬰關係和依戀障礙裏面。我們反覆提到變形人障礙的情境，不管在西方也好，在中國也好，中國的父母在管束教養孩子的時候缺少一種真正的培訓，好像生了孩子就是媽媽，因為對中國這個問題來講，我們是會沒有擔負起對母親的指導，而西方這些指導都是免費的，不需要花錢的，中國如果談到指導，都是帶有一些商業行為，但是以後你們的基金會或者和諧家庭基金，或者可以針對母親每一年來接受或者一周或者兩周的指導，這種都是蠻好的，因為可以避免大量來自於不了解兒童發展心理帶來的影響。

　　主持人殷智賢：您除了剛才談到，雇的保姆對小孩兒可能造成傷害，由於母親缺少陪伴，而不能覺察。我注意到您剛才提到，爺爺、奶奶，姥姥、姥爺帶小孩兒，也可能不盡心，但是現實生活中，大量職業女性不得不工作，總是把孩子交給祖輩，爺爺奶奶都覺得自己特別愛自己的孫子，這種不盡心表現在什麼方面？

　　李子勛：一個就是管束不夠，照顧不了，因為奶奶年紀大，因為孩子永遠生活在當下現實的生活里，而爺爺奶奶變成是隔代，現實感離孩子太遠，跟媽媽不一樣，一方面是管束不夠，或者過緊，爺爺奶奶為了自己的兒子或者是女兒，過於盡心，一直忽視孩子那種自覺的發展，就是我們現在心理學比較主張的生命自己的能量很大，也就是說現在我們假定了一個生命，只要是環境合適，不需要去教化他，或者引導他，他自己會找到成長之路，他有一種力量，就像一棵樹，放在土裡，長大，不需要你去管束他。

　　心理學發展以來，我們越來越主張，不要太多的影響孩子從小到大的自我選擇，自我行為。在這一點上，我也想從自然中尋找一種智慧，我們看到自然，不管是飛禽或者是哺乳動物，它們對孩子的管束，往往只是一個條件，就是安全，別的都不管，羊要跑就跑，但是它覺得跑出了範圍，你就得把它抓回來，在他可控的安全範圍內，讓他去滾，去碰，碰一些危險的東西，只是在旁邊靜靜的看著，直到它覺得危險涉及到孩子的時候，它會把孩子帶回來，大自然是這樣的，不怎麼約束它，不怎麼規定它的行為。

　　其實人類，我們的孩子當然跟自然界的孩子有一些區別，但是事實上，我們還是來源於大自然，還是應該從大自然中獲得一些啟示。所以說，現在的孩子的成長來講，西方來講，從美國或者是加拿大，都是主張對孩子小時候的行為不給予太多的約束或者是規定，讓他們自由發展，自由決策，這樣慢慢能夠找到自我。因為在現在心理學來談，就是我們的孩子，90以後的孩子，包括我們2000年以後，2010年以後，越來越自我為中心，自戀型的方向長大的，因為他的很多滿足都得到了，那麼越是這樣的孩子，他越願意自我主張。那麼我們用傳統的方式來帶他，一定要跟他規劃好，那麼和他的很強的自我主張，就會產生很大的衝突。

　　主持人殷智賢：這會給孩子帶來創傷。

　　李子勛：這不一定是創傷，但是這會給母親和孩子這種養育帶來困難。因為現在比如說90后的媽媽已經有了，80后的基本上的都是媽媽了，養育新時代孩子的時候，發現越來越麻煩，越來越搞不懂他們，可能是他們的成長和所處時代不一樣，我想真正的創傷，從心理學來看，可能還是，一個是幾個方面的，一個就是體罰，就是身體的創傷，來自於身體的創傷。因為我們講的身心一致，一個是語言和心理方面的冷落，不理他，或者不愛他，或者是忽視他，這種創傷，這兩種創傷，一個是暴力的，一個是帶有情緒或者精神暴力，媽媽整天發脾氣，媽媽整天沒有好心情，或者對孩子的態度非常的忽視，就是我們說冷漠，這種情況下，大家都知道，在前十幾年都在研究創傷性試驗障礙。那麼對於這種早年成長的孩子，在慢慢的接觸這兩種，一個是體罰，一個是精神方面的冷落，或者是隔離，或者媽媽離開，突然在分離階段消失了，可能會造成這種創傷后適應障礙。但是現在就是，現在對創傷性試驗障礙研究就比較少了，就發現我們的孩子彷彿比我們那一代，60年代、70年代長大的人更能夠耐受一些獨立成長的環境，這個可能跟他的自戀型長大有關係。那麼發現這種產生創傷的反應在減少，而每個孩子都具有適應力，能克服成長中的麻煩。    

　　主持人殷智賢：但是現在很多家長由於他自己成長過程中覺得缺失很多，他會不斷地要補償給孩子很多東西，當我們也看到，這種補償帶來的後果，就是說也會削弱孩子的一些自主的能力，然後我們會看到現在的小孩兒，好像他們很容易就被某些誘惑帶走了。曾經有人就是說做過一個測試，他用一個iPad在一個小時之內帶走了5個孩子。那我們就是說，現在保護孩子安全，那拐賣兒童現象在中國還是說屢禁不止。這些孩子是怎麼被拐賣走的？一個ipad就能帶走五個孩子，這個孩子的安全性是很低的。您剛才說這一代孩子由於獨生子女的原因，他們在物質上會得到很大的一種滿足，按說他們不容易被誘惑，可是我們在現實生活中看到，一個糖可能會使一個小女孩兒被一個男性性侵，然後一個ipad可能就會使五個孩子在一個小時之內就被拐賣走。那這種安全性其實是蠻令人擔憂的，這和您剛才談到的說，他們在早年成長過程中是否缺失了什麼，才會有這樣一種反應？

　　李子勛：不一定，這個現象要從兩個角度來看，一個就是說90以後的孩子或者我們現在新世紀的孩子，他更對外部，對社會，對人有更大的信任，正因為他更大的信任，才容易產生我們談到的被騙。這一點我就要講一些我們曾經接觸的美國人，或者是澳大利亞人，他們就像大男孩，他們很容易被騙。一個美國專家來到中國買了一個假貨，因為他們很信任，他相信人，他相信你，所以他很容易買到假貨，但是並不一定他買了假貨，就對自己的信賴做一個假設，他只會更謹慎，不會因此喪失對人類的相信。