Torgersen, som både er forsker og professor ved Universitetet i Oslo, har vært svært kritisk til de to første sakkyndige som vurderte Breivik, Torgeir Husby og Synne Sørheim.
VG-DIREKTE: Følg Torgersens vitnemål direkte på VGTV og still spørsmål til VGs journalister her
Han er kalt inn som vitne av påtalemyndigheten, og aktor Svein Holden startet med å spørre om han hadde lest begge rapportene og om han hadde uttalt seg offentlig om dem.
- Jeg har vært kritisk til rapport én, det er helt korrekt. Jeg mener det ikke er samsvar mellom premisser og konklusjoner, sa Torgersen.
Han sa følgende om hvordan han reagerte på Husby og Sørheims konklusjon:
- Jeg ble så forbauset, og fremdeles forstår jeg det ikke.
LES OGSÅ: Breivik til aktor: - Du som er en flott nordisk kvinne
- Et datum
Aktor Holden spurte hvordan Torgersen vil karakterisere den første rapporten.
- Den er skrevet på en annen måte. Måten vi skriver på, sier noe om vår stil. Vi har vår stil, og er veldig ulike. Rapport én er liksom et datum, svarte Torgersen.
Han er langt mer positiv til rapporten til psykiaterne Terje Tørrissen og Agnar Aspaas.
- Rapport to er mer vurderende. I tillegg vil jeg si at rapport to har en analyse av psykose, løgn og fantaseringer, som er noe av det bedre jeg har lest, sa professoren som ble spesialist på 1970-tallet.
Både Aspaas og Tørrissen tok mye notater under Torgersens forklaring. Det sammen gjorde Sørheim, mens Husby satt tilbakelent med armene i kors.
BAKGRUNN: Les begge psykatrirapportene her
Mener Breivik ikke er psykotisk
Professoren forklarte at Anders Behring Breiviks uttalelser om at han vet hva andre tenker på bakgrunn av sine egenstudier i psykologi og erfaring som selger, ikke er i nærheten av å kunne knyttes opp mot kriteriene til psykose.
Ifølge professoren, kan personer med depressive psykoser tro at verden går under fordi de har gjort noe galt.
- Men hvis man tenker at man skal redde verden fra å bli knust med en handling, så er det ikke psykose, forklarte Torgersen.
Det var stille blant tilhørerne mens Torgersen forklarte seg. Det er fremdeles mest pressefolk i salen, men også endel berørte og bistandsadvokater
- Ser du tegn til grandiositet som kan knyttes til paranoid psykose? spurte aktor Svein Holden.
- Det er umulig å se ekstrem grad av grandiositet, men ikke en psykotisk grandiositet. Jeg ser god argumentering for de grandiose oppfatningene, svarte Torgersen.
- Hva med posering i boksershorts på Utøya? fulgte Holden opp.
- Det er komisk. Dreier det seg om en spøk eller dreier det seg om å være suveren? Det ville jeg har tatt for meg om jeg skulle ha intervjuet, svarte psykologiprofessoren.
Under vitnemålet satt Breivik rolig i stolen, med et alvorlig ansiktsuttrykk og blikket rettet mot vitnet. Av og til tok han notater.
Mener barndommen er irrelevant
Professoren har lang erfaring med diagnoser, og fortalte retten at dersom man skal finne ut om det dreier seg om en paranoid psykose, så må man presse på konkretisering.
- Sier en person at det er borgerkrig, må man spørre om vedkommende har sett geriljasoldater eller skudd bli avfyrt, sa Torgersen.
Ifølge professorvitnet, skal ikke sakkyndige gå inn i et intervju og stille spørsmål om barndoms-, eller ungdomstiden. Torgersen mener man skal ta for seg de siste 2-5 årene.
- Det er ingen ansvarlig forsker som bruker dette som en regel for å vurdere diagnoser. Det er upålitelig. Det er ikke slik at man besiktiget kan fastslå mange år etter hvordan en person var i ungdommen. Det farges mye av hvordan vedkommende er i dag. Hvis en person viser antisosiale trekk i dag, husker vedkommende hvordan han eller hun var i ungdommen, sier han og legger til:
- Jeg kan ikke se at jeg har sett en eneste essensiell forskningsartikkel som gjør det.
De to sist oppnevnte sakkyndige, Aspaas og Tørrissen fikk kritikk fra Den rettsmedisinske kommisjon blant annet fordi de ikke hadde selv snakket med Breiviks mor.
LES OGSÅ: Rosenqvist: - Breivik har oppført seg eksemplarisk
- Et tog på vei mot katastrofen
Under en debatt om rettspsykiatri på Litteraturhuset i Oslo i slutten av mai i år var Torgersen en av paneldeltakerne som mener at Breivik-saken må tvinge frem en ny debatt om hva som gir utilregnelighet i norsk rett.
- Alle kan være enig i at reglene er fulgt i denne saken. Alt er riktig, bortsett fra at resultatet er galt. Det må være noe feil med systemet når man ser dette toget på vei mot katastrofen, sa han under debatten.
Saken utvides fortløpende
Open all references in tabs: [1 - 6]